Forum.iFiction.Ru

vvb написал:

Ну может на знатока парсерных квестов Серого Волка это и не произвело впечатления, но мне понравилось. Не как квест, а как идея. Как лишнее подтверждение того, что ИНСТЕД может всё. он тупо может всё, что могут другие движки + ещё кое-что. и это "кое что" всегда есть. с каким бы движком не сравнивать. а чуток подразвить парсерный модуль, и вообще не будет равных.

Это даже очень глупое заявление. У людей любимая глупость - это пытаться все варианты сводить к одному и называть его лучшим. Однако реальная действительность показывает, или как говорится на практике видно, что INSTEAD действительно хорош в реализации интерактивных историй, для чего он собственно и создавался. Остальные заверения vvb можно спокойно отметать, т.к. любой конечный вариант проигрывателя (QSP, URQ, INSTEAD и т.д.) всегда ограничен и не может втиснуть в себя буквально все, разве что немногое (в общем так в любой сфере деятельности и всем об этом уже давно известно). Поэтому, ИМХО, утверждение vvb не разумны и глупы. Ничего личного, это уже опыт.

З.Ы.
И чего тут обсуждать собственно говоря?

Отредактировано Eten (03.03.2011 04:52)

"на инстед можно писать прослойки для игр на других языках"
QSP интерпретировать внутри Инстеда невозможно.

Как насчет рогалика?

Графический квест без текста, хм. Примеры есть? Как-то не верится.

fireton, ну вот хвастается человек, что "INSTEAD может все что могут другие + еще кое-что". На QSP рогалик есть, а на INSTEAD это возможно?

vvb отказывается обсуждать эту тему здесь, опасаясь "фанатов парсеров".
По парсеру скажу сразу: очень глупо пытаться достичь на изначально менюшном движке "крутого парсера". Зачем?!
Чисто парсерные игры на родных парсерных движках все равно будут на порядок удобнее в геймплее и в разработке, чем эти "парсеры на менюхе".
К чему забивать микроскопом гвозди, если есть молоток?

Да, скажу о "полностью графических квестах", "пасьянсах", "тетрисах", "саперах", рогаликах и прочей ерунде.
Я не считаю, что такие "выкрутасы" могут считаться преимуществом для платформы текстовых игр.
Преимуществами могут считаться только те фичи платформы, которые востребованы в текстовых играх.

Иначе получается: смотрите какой клёвый у меня телевизор! Он не только показывает телеканалы, а еще и вещи на него можно класть, как на тумбочку! Он универсален!

Более того, неразумно широкие возможности движка являются скорее минусом платформы, потому что провоцируют авторов на забивание гвоздей микроскопом. Хотел, например, Вася, написать текстовую игру, взял движок, мучался, пытался родить что-то, сюжет никак не получался, и тут он вдруг смотрит - о, а движок-то УНИВЕРСАЛЕН! Настолько универсален, что, глядишь, и пасьянс на нем можно забабахать! Во, дай-ка я лучше сделаю пасьянс, чем текстовую игру, ведь текстовую игру-то всякий напишет, а с пасьянсом я буду первым!

Чем больше таких "фич", которые не важны для текстовых игр, тем скорее платформа погрязнет в "пасьянсах" и прочей дряни.

excelenter написал:

в куспе чего-нибудь добавь

Не дай бог. В QSP уже давно есть практически все, что нужно для текстовой игры. Все, что можно туда полезного добавить - это разве что темы оформления(уже есть в AeroQSP). Я не первый год борюсь с тем, чтобы не добавили в QSP тех фич, которые позволят авторам писать все что угодно, только не текстовые игры.

Отредактировано Nex (03.03.2011 12:42)

Ну раз фанаты Инстеда не могут подтвердить ничем заявление vvb, значит, вопрос исчерпан и тему можно закрывать.

Nex, ты опять разводишь бурю в стакане воды. Если я скажу тебе, что на инстеде можно сделать рогалик, ты успокоишься? Я сомневаюсь.

Автор волен делать всё, что ему захочется. Потому что не платформа диктует правила, а её пользователь. Если пользователь того захочет, он может взять исходный код платформы и сделать с ним всё, что ему вздумается. Например, я могу взять QSP и использовать его код в 3D-шутере. И мне будет — прости за выражение — плевать, что ты думаешь об этом. Если пользователь хочет выстрелить себе в ногу, то не стоит прятать от него пистолет.

QSP интерпретировать внутри Инстеда невозможно.

Не зарекайся. Возможно всё. Например, собрать прослойку Lua, которая будет управлять модифицированным плеером QSP, и оформлять вывод в удобном для инстеда виде. По такому принципу возможно даже соединить Инстед и Информ, только вот никто этим почему-то ещё не занимался.

Но Lua-то заточен не под нужды ИЛ, а куда по шире!

Этен, это не является недостатком. :-)

Да, в инстеде можно сделать 3D-шутер. Берёте LuaGL — и делаете. Можно даже иллюстрации к сценам динамически делать. Вот только я не знаю ни одного автора, который бы на такое пошёл. И лично я просто не понимаю, при чём тут будет собственно инстед. Но если ваша авторская фантазия того требует — пожалуйста.

Я не знаю, как поставить точку в этой теме. Я не знаю, возможно ли это вообще. Чего ты добиваешься, Некс? Дуэли? Ты напросишься на дуэль — возможно, сразу несколько. Ты готов сделать — допустим, рогалик — на QSP? Или пасьянс? Хотя бы текстовый — но, замечу, с сохраняемыми настройками.

Я видел много движков. Лично мне нравится этот.

Вот только я не знаю ни одного автора, который бы на такое пошёл.

Обязательно дождетесь. "Пасьянсы" и "парсеры" уже есть, значит ваши авторы уже свернули на путь кодоизвратов. Так что, еще много "технодрючек" вас ожидает.

Не дай бог. В QSP уже давно есть практически все, что нужно для текстовой игры.

Да там даже текст читать невозможно! Фу! Текстовая игра с тошнотворно выглядящим текстом -- что может быть хуже?

QSP интерпретировать внутри Инстеда невозможно.

Насмешил. Вот кусп инстед интерпретировать не сможет -- неоспоримый факт. А инстед кусп -- запросто. И рогалик сделать тоже вполне возможно.

путь кодоизвратов

От кодоизврата слышу.

Про рогалик, хорошо, убедили. Могли бы сделать.

Кстати об окнах, если уж о них зашел разговор.
Можно ли в INSTEAD сделать окно дополнительного описания? Как оно будет выглядеть?
А контекстное меню?

Посмотрел пасьянс. Все так банально. Я-то ожидал, что хотя бы карты можно будет мышкой перетаскивать, а здесь только кликать можно.
Такой пасьянс и на QSP сделать можно, не удивили.

кусп инстед интерпретировать не сможет

А зачем? QSP в чужих играх не нуждается. У нас свои есть.

Отредактировано Nex (03.03.2011 22:16)

у мышки есть средняя кнопка? ОМГ
Может все-таки колесо?)

Я не про правый клик, а про контекстное меню спрашивал.
В QSP нет правого и среднего клика, а контекстное меню есть.

задумка автора

Надо же, автор "задумал" это после знакомства с прочими платформами(в т.ч. и QSP).

Dark[Ol(U23)leneri], когда ты еще не знал, что такое компьютер, были мышки со средней кнопкой. Потом из этой средней кнопки сделали колесо, которое при нажатии работало как та самая средняя кнопка.

Отредактировано Nex (04.03.2011 09:20)

Oreolek написал:

Я не про правый клик, а про контекстное меню спрашивал.
В QSP нет правого и среднего клика, а контекстное меню есть.

У меня в QSP оно на левый клик не появляется.
В инстеде можно сделать контекстное меню, если оно надо автору. Смотри порты парсерных игр (например, Kayleth).

Очевидно, Nex имел в виду саму возможность реализации меню, в том числе и контекстного.

А нужен этот спор ?

gloomy написал:

Еще можно спросить: кому нужен этот спор? ) Как все успокоится, сотру тему.

А можно я её вместо удаления в Избу скину?

У меня в QSP оно на левый клик не появляется.

Оно будет только в тех местах, где этого пожелал автор. Используется в некоторых играх по нажатию на ссылку в описании или на предмет в инвентаре.

gloomy, хочу обсудить и выяснить, прав ли vvb.

Если он делает такие заявления, либо он, либо другие поклонники Инстеда пусть подтвердят или же опровергнут, приведя факты и аргументы.
Я хочу грамотного и спокойного обсуждения. Вполне допускаю возможность того, что он в итоге окажется прав: может я чего-то еще не знаю об Инстеде.

Стирать, банить, прятать в "избу"(в которой свободы слова точно так же нет) и пр. все могут, это понятно. Если это и есть главный аргумент инстедовцев, то тему можно удалять уже сейчас. Если же не боитесь публичного обсуждения, тему можно перенести во "Флейм", или закрыть по итогам, когда я решу, что тема исчерпана.

Oreolek, ок, Кайлет посмотрю сегодня вечером.

Почему бы и нет? Форумы созданы для обсуждений, не желаете ничего не обсуждать - не заводите форумы.

Я не могу сделать утверждение о том, что vvb неправ, пока не разобрался во всех деталях.
Именно поэтому я и начал обсуждение.
Когда выясню ответ по каждому заданному мной вопросу - тогда смогу сделать вывод.

vvb высказался совершенно однозначно, поэтому особой нужды в его ответах нет, знатоки Инстеда и без него найдутся. Молчит - ну что ж, обсудим без него.

Раз уж ты решил отписаться в теме, задам простой вопрос, согласен ли ты с утверждением "ИНСТЕД может всё. он тупо может всё, что могут другие движки + ещё кое-что. и это "кое что" всегда есть. с каким бы движком не сравнивать"?
Да или нет?

На вопрос ответить отказываешься, еще и обзываешься.

Посмотрел "Кайлет".
Как я понял, в Кайлете "контекстным меню" называется вот это:

Ну что ж, с тем, что оно сделано через инвентарь, вполне можно смириться. Но возникает закономерный вопрос: а что насчет контекстного меню по нажатию ссылки в тексте описания? Возможно ли это на Инстеде?

Отредактировано Nex (04.03.2011 19:39)

Как и обещал, написал немного про urq vs instead.

http://instead.syscall.ru/forum/viewtop … 6066#p6066

ASBer написал:

gloomy, статья супер! ждем продолжения :-)

Меня особенно впечатлил в ней идентификационный номер :-)

Сложно придумать нечто более зловещее, как и лучший для оппонента повод призадуматься )))

Сильно!

Следующий мой обзор: INSTEAD vs QSP

http://instead.syscall.ru/forum/viewtop … 6081#p6081


Надеюсь, затем осилю краткий обзор парсеров, но наверное после выходных... Ссылки также начал добавлять в заголовочном сообщении темы.

Окей, выписывай бан. Только зайди в мой профиль и покажи, где высвечивается уведомление о получении сообщения. я готов тебе даже пароль от аккаунта дать, если тебе вломо самому мне пароль поменять и зайти.

Nex написал:

vvb написал:

ИНСТЕД может всё. он тупо может всё, что могут другие движки + ещё кое-что. и это "кое что" всегда есть. с каким бы движком не сравнивать. а чуток подразвить парсерный модуль, и вообще не будет равных.

...
Список статей, написанных в результате диалога:

http://instead.syscall.ru/forum/viewtop … 6066#p6066 - INSTEAD и URQ
http://instead.syscall.ru/forum/viewtop … 6081#p6081 - INSTEAD и QSP

К сожалению, статьи почили в бозе вместе со старым форумом INSTEAD.
Теперь никто и никогда не узнает что там за диалог был.