Forum.iFiction.Ru

iFiction.Ru · ifHub · FAQ · IFWiki · QSP · URQ · INSTEAD · AXMA

форум об interactive fiction, текстовых приключенческих играх и всём таком...

Вы не зашли.

0    0    #1
23.02.2011 06:17

Eten
Участник (+9, -307)
Откуда: Балаково, Санкт-Петербург.
Зарегистрирован: 21.05.2007
Сообщений: 1416
Вебсайт

---

Предложение о еще одном сайте от Этэна.

Пока с утра меня мучает бессонница уже давно в голове витает такая мысль. Многие из нас пишут статьи, но не у всех есть свои сайты. Это еще ладно Nex организовал новостную ленту для объединения сайтов блоггеров и сообществ РИЛ-а, плюс ко всему этому, любой может добавить свою новость (например на свою статью или игру). А как быть людям, у которых нет своих сайтов, но они хотят опубликовать статьи без возможности их редактирования другими (только комментирование)?

Вика викой конечно, но там все идет под редактирование, да админ может статью спилить. Заводить страницы у Олегуса, ну это надо быть душкой, чтобы он на тебя не имел зуб, а то фиг его знает, что устроить может (уже по приколам на главной странице и не серьезности в таких делах, это ему доверить нельзя).

В общем, есть у кого желание создать сайт для общественной публикации статей в сообществе РИЛ и свои идеи?

Если у вас есть сомнения, то можете глянуть на сайты нашего сообщества. У нас есть общий форум, общая вика, общая новостная лента, возможно появится общий архив игр РИЛ-а (все вопросы к Серому Волку), не хватает разве, что общего сайта для статей.

Примечание: Тяп-ляп просьба не предлагать, т.к. он уже очень старый, поэтому не подходит. Олегусу и fireton этого давать не надо, т.к. первый себя уже очень красочно проявил и на нем и так висит поддержка форума с блогами, а второй занят своей вики (работы здесь всегда хватает) плюс свой проект ведет. Нужен человек по свободнее. Плюс, лично мне не хочется видеть, как Олегус выпендривается еще и на общем сайте для статей. Ничего личного против него не имею, но его отношение к "лицу" РИЛ-а - это не серьезно (его "я самый толстый и главный нам и тут хватает"). wink

Это вступление, продолжение во втором посте. wink

Неактивен

0    0    #2
23.02.2011 06:21

Eten
Участник (+9, -307)
Откуда: Балаково, Санкт-Петербург.
Зарегистрирован: 21.05.2007
Сообщений: 1416
Вебсайт

---

Re: Предложение о еще одном сайте от Этэна.

А также еще несколько причин, побудивших меня к подобной теме. У нас есть какие-то "десятки" статей, которые в глаза видели лишь единицы. Лучше будет, если у участников сообщества РИЛ-а появится возможность публикации старых статей, переводов и авторских статей, которые связаны с РИЛ-ом или IF-ом. Даже циклы статей, обучающего характера (например от разработчика платформы). Возможно даже публикации вестников или что-то наподобие. Своего рода эдакий категоризованный сборник статей для общего доступа к прочтению и комментированию. big_smile

Неактивен

0    0    #3
23.02.2011 07:32

Oreolek
Модератор (+450, -169)
Откуда: Кемерово
Зарегистрирован: 02.11.2009
Сообщений: 673
Вебсайт

Re: Предложение о еще одном сайте от Этэна.

А как быть людям, у которых нет своих сайтов, но они хотят опубликовать статьи без возможности их редактирования другими (только комментирование)?

На форумах. Форум есть не только у Олегуса, каждое сообщество каждой платформы имеет по одному.
И разве text-games.ru — серьёзный сайт? Блоги РИЛ в нём представлены ужасно, как новостной сайт он вообще никакой (даже информация об играх появляется только после того, как о них пишут на вики — то есть, через месяц после того, как игру прошли уже все, кто мог), особенно по конкурсам.
Также есть всегда вариант завести собственный блог на одном из блогохостингов. В наше время это дело трёх кликов мышки, затем достаточно просто дать ссылку где-нибудь на тех же форумах.

Отредактировано Oreolek (23.02.2011 07:41)

Неактивен

0    0    #4
23.02.2011 07:39

Eten
Участник (+9, -307)
Откуда: Балаково, Санкт-Петербург.
Зарегистрирован: 21.05.2007
Сообщений: 1416
Вебсайт

---

Re: Предложение о еще одном сайте от Этэна.

Oreolek написал:

А как быть людям, у которых нет своих сайтов, но они хотят опубликовать статьи без возможности их редактирования другими (только комментирование)?

На форумах. Форум есть не только у Олегуса, каждое сообщество каждой платформы имеет один.

Да я не об этом говорил. Oreolek, одно дело, когда ты статью обсуждаешь на форуме, другое дело оставить свой комментарий к статье. Сами комменты уже располагают, что тема в них касается только содержания самой статьи, а не как у нас. Плюс, данная возможность помогает собрать статьи в одном общедоступном для всех посетителей месте, в котором они могут только читать и комментировать статьи, а править их могут только авторы.

Неактивен

0    0    #5
23.02.2011 07:41

Eten
Участник (+9, -307)
Откуда: Балаково, Санкт-Петербург.
Зарегистрирован: 21.05.2007
Сообщений: 1416
Вебсайт

---

Re: Предложение о еще одном сайте от Этэна.

Ах да, маленькая просьба к присоединившимся к дискуссии в этой. Пожалуйста, обходитесь без своей занудности, т.к. этого везде хватает. В общем занудные посты, считаются вне темы.

З.Ы.
Данный пост прошу принять к сведению и не говорить, что не читали. wink

Неактивен

0    0    #6
23.02.2011 07:47

Oreolek
Модератор (+450, -169)
Откуда: Кемерово
Зарегистрирован: 02.11.2009
Сообщений: 673
Вебсайт

Re: Предложение о еще одном сайте от Этэна.

править их могут только авторы.

И владелец сайта. Точно так же на этом форуме править сообщения могут только авторы и модераторы.

В общем занудные посты, считаются вне темы.

Давай считать в теме все посты, ладно?

В чём разница между своим блогом и форумной веткой? Только в том, что в своём блоге ты ставишь свои правила и можешь чистить чужие комментарии. Если тебе не нравится, что тема ветки уходит в сторону — на это можно намекнуть; для запущенных случаев есть модераторы. Флуд, флейм и переход на личности вроде бы здесь ограничиваются. Хочешь высказаться — высказывайся, все условия есть.

Отредактировано Oreolek (23.02.2011 07:48)

Неактивен

0    0    #7
23.02.2011 08:14

Eten
Участник (+9, -307)
Откуда: Балаково, Санкт-Петербург.
Зарегистрирован: 21.05.2007
Сообщений: 1416
Вебсайт

---

Re: Предложение о еще одном сайте от Этэна.

Oreolek написал:

И владелец сайта. Точно так же на этом форуме править сообщения могут только авторы и модераторы.

В общедоступных сайтах, заранее подразумевается, что владелец сайта убирает только спам и статьи, которые ни каким боком не относятся к РИЛ-у или IF-у. Например, статьи по материаловедению здесь ни к чему. Учитывая сказанное тобою, Олегусу я такой ресурс доверять не стану. fireton-а дергать нечего, хотя из-за вики. ИМХО, выгляжу в здешних местах, как оппозиционер, ратующий за нормальное ведение общественный ресурсов в РИЛ-е, а не допущение самоуправства или допущение личного в общее дело. Для меня подобное поведение, считается не нормальным и не серьезным, когда мы доходим до вопросов о совместной деятельности. Но, сам тоже занят, поэтому пока могу помочь в формировании общей структуры сайта. Естественно сайт должен быть простым.


Давай считать в теме все посты, ладно?

Посты сродни: "Нафига нам это надо!, Иди займись делом!" и т.д. считаю занудными, остальные нет, т.к. в них есть хотя бы доля соучастия в теме и ее обсуждение. Oreolek, в твоих постах вижу желание обсудить тему, а не занудство во всей красе. wink

Oreolek написал:

В чём разница между своим блогом и форумной веткой? Только в том, что в своём блоге ты ставишь свои правила и можешь чистить чужие комментарии. Если тебе не нравится, что тема ветки уходит в сторону — на это можно намекнуть; для запущенных случаев есть модераторы. Флуд, флейм и переход на личности вроде бы здесь ограничиваются. Хочешь высказаться — высказывайся, все условия есть.

Oreolek, я не спорю о возможностях форума, но он только для зарегистрированных и не забаненных. Другое дело, когда в статьях оставляет комментарий обычный посетитель. И единственные допустимые там правила - это соблюдение сетевого этикета, тем более, что тут есть море возможностей по обливать друг друга кое-чем. Тем более для соблюдения модерирования и там можно поставить человека, дабы он следил за соблюдением сетевого этикета, а у авторов убрать возможность удаления или редактирования комментариев. А чтобы все было прозрачно, достаточно ввести открытое для всех логирование производимых операций на сайте всеми. Понимаю, что покажется схожим на вики. Но фишка здесь другая, все прекрасно знают о ведении дел, через логирование (все очень просто проверяется), статьи редактируют только авторы, модерацию проводят в соответствии о спаме (чтобы не было всяких не наших статей от заядлых спамеров) и о сетевом этикете. Т.е. модераторы могут удалить статью, только если она спам-сообщение и соответственно лог об этом будет сохранен. Логи - это единственное, что не поддается редактированию и удалению с сайта. А комментарии, только лишь в случае спама или нарушения сетевого этикета.

Неактивен

0    0    #8
23.02.2011 10:00

Oreolek
Модератор (+450, -169)
Откуда: Кемерово
Зарегистрирован: 02.11.2009
Сообщений: 673
Вебсайт

Re: Предложение о еще одном сайте от Этэна.

В общедоступных сайтах, заранее подразумевается, что владелец сайта убирает только спам и статьи, которые ни каким боком не относятся к РИЛ-у или IF-у.

Не подразумевается как раз. На этом форуме Олегус убирает только политику, потому что её ненавидит. Для остального есть флейм и Изба, о чём говорят их названия.

Например, статьи по материаловедению здесь ни к чему.

Мы пишем игры, играм полезно быть точными в деталях. Это называется аутентичность. Поэтому здесь будет к чему любая интересная статья. К тому же, интересные статьи могут пробуждать вдохновение.

Учитывая сказанное тобою, Олегусу я такой ресурс доверять не стану.

Если ты всей душой ненавидишь Олегуса и не хочешь отдавать свои сочинения в его руки, есть форумы URQ, QSP, INSTEAD. На форуме инстеда поднимались вообще левые темы.
Форум — это сообщество, сообщество может обсуждать всё что захочет, а не то, что захочет обсуждать модератор.

ИМХО, выгляжу в здешних местах, как оппозиционер, ратующий за нормальное ведение общественный ресурсов в РИЛ-е, а не допущение самоуправства или допущение личного в общее дело.

Я тоже против самоуправства, но, вообще говоря, есть хозяин ресурса, и правила устанавливаются им. Когда эти «правила» станут совсем нетерпимыми, кто-нибудь сделает новый форум РИЛ, и все пойдут туда. Нормальное развитие интернетов. Судя по тому, что ты говоришь не «я сделал сайт», а «я думаю над тем, как сделать сайт», — ты ещё терпишь.

Oreolek, я не спорю о возможностях форума, но он только для зарегистрированных и не забаненных. Другое дело, когда в статьях оставляет комментарий обычный посетитель. И единственные допустимые там правила - это соблюдение сетевого этикета, тем более, что тут есть море возможностей по обливать друг друга кое-чем. Тем более для соблюдения модерирования и там можно поставить человека, дабы он следил за соблюдением сетевого этикета, а у авторов убрать возможность удаления или редактирования комментариев. А чтобы все было прозрачно, достаточно ввести открытое для всех логирование производимых операций на сайте всеми. Понимаю, что покажется схожим на вики. Но фишка здесь другая, все прекрасно знают о ведении дел, через логирование (все очень просто проверяется), статьи редактируют только авторы, модерацию проводят в соответствии о спаме (чтобы не было всяких не наших статей от заядлых спамеров) и о сетевом этикете. Т.е. модераторы могут удалить статью, только если она спам-сообщение и соответственно лог об этом будет сохранен. Логи - это единственное, что не поддается редактированию и удалению с сайта. А комментарии, только лишь в случае спама или нарушения сетевого этикета.

Ты слишком идеализируешь принцип открытости. О том, что статью удалили, будут знать только её автор и удаливший. Чтобы определить удалившего, автору придётся перелопачивать логи. При том, что запись об удалении статьи будет свалена в кучу с записями об удалении спама (а спама всегда много)... очень, очень спорное решение. Лично мне не нужен такой объём информации и я не собираюсь стоять на страже демократии и свободы слова, просматривая тысячу записей телодвижений каждого пользователя за день. Это во-первых.
Во-вторых, суждение о сетевом этикете у каждого своё. Например, ты с радостью бы удалил любой комментарий «Этен, не неси пурги, иди займись делом, пиши игры». А автор этого комментария, между прочим, выражал мысль. И он будет очень недоволен. И он найдёт, что ты удалил его комментарий, и скажет общественности.
В-третьих, и что? Ну узнала общественность, что вот такой-то модератор чистит неугодные посты и комменты. И что? А если он — опять же, владелец ресурса? У него ресурс отобрать? Публичному порицанию предать? Что с ним сделать?

У нас относительно маленькое сообщество, у каждого есть своё суждение по каждому. Обливание нечистотами и перенос личного в общественное просто неизбежны. Например, «мне не нравится твоя игра потому что не нравишься ты». С этим не справиться никакими новыми сайтами и новыми правилами. По-моему, не стоит плодить ресурсы.

Отредактировано Oreolek (23.02.2011 10:01)

Неактивен

0    0    #9
23.02.2011 10:23

Eten
Участник (+9, -307)
Откуда: Балаково, Санкт-Петербург.
Зарегистрирован: 21.05.2007
Сообщений: 1416
Вебсайт

---

Re: Предложение о еще одном сайте от Этэна.

Спс, Oreolek, ты умеешь поддерживать дискуссию и раскрывать новые стороны вопроса. Но к слову, я не стал все сразу выкатывать по этой теме. И сейчас ты предложил весьма интересные вещи. Но, например с материаловедение как самостоятельной статьей я с тобой не соглашусь (достаточно заглянуть в нужные и сразу поймешь почему), а статья о соответствии описываемого с материаловедением для аутентичности, это как раз и есть тема для РИЛ-а. Как видишь, в первом случае просто о материаловедение, а во втором уже все переводится в рамки ИЛ, ведь не факт, что потребуются все знания о материаловедении автору. Тем более, что для таких общных вопросов есть Википедия (опробовал это уже на собственном опыте). В итоге получается, что есть статьи о материаловедении в общем характере, а есть рамках ИЛ для создания аутентичного описания. ИМХО, здесь есть существенная разница.

Oreolek написал:

Ты слишком идеализируешь принцип открытости. О том, что статью удалили, будут знать только её автор и удаливший. Чтобы определить удалившего, автору придётся перелопачивать логи. При том, что запись об удалении статьи будет свалена в кучу с записями об удалении спама (а спама всегда много)... очень, очень спорное решение. Лично мне не нужен такой объём информации и я не собираюсь стоять на страже демократии и свободы слова, просматривая тысячу записей телодвижений каждого пользователя за день. Это во-первых.
Во-вторых, суждение о сетевом этикете у каждого своё. Например, ты с радостью бы удалил любой комментарий «Этен, не неси пурги, иди займись делом, пиши игры». А автор этого комментария, между прочим, выражал мысль. И он будет очень недоволен. И он найдёт, что ты удалил его комментарий, и скажет общественности.
В-третьих, и что? Ну узнала общественность, что вот такой-то модератор чистит неугодные посты и комменты. И что? А если он — опять же, владелец ресурса? У него ресурс отобрать? Публичному порицанию предать? Что с ним сделать?

У нас относительно маленькое сообщество, у каждого есть своё суждение по каждому. Обливание нечистотами и перенос личного в общественное просто неизбежны. Например, «мне не нравится твоя игра потому что не нравишься ты». С этим не справиться никакими новыми сайтами и новыми правилами. По-моему, не стоит плодить ресурсы.

Я не говорил конкретно про саму структуру логирования. Но из описанного тобою ясно, что по любому надо разграничивать. А насчет порицания, хм. Если посмотреть темы на этом форуме, то были не раз случаи, когда участники высказывали "пару ласковых" слов в адрес администраторов ресурса. И те, все же были вынуждены прислушаться к мнению других, т.к. они ведут общественный ресурс и в их интересах, привлекать на свои ресурсов участников. Так, что смысл есть и еще какой.

Про Олегуса мне сказать особо нечего, кроме его поведения в роли администратора данного ресурса и по моим оценкам давать ему ресурс с публикацией статей было бы сущей жестью.

Насчет терпимости, могу сказать, что есть вещи, на которые смотрю сквозь пальцы (а куда деваться, благодаря стараниям наших личностей). Но не факт, что я это одобряю или соглашаюсь с этим. Будь Олегус чуток по серьезнее, то давно бы перенес тяп-ляп на этот домен полностью. Но видя, что он тут творит, я предпочту в плане этой темы поддержать другого человека нежели его (ничего личного, это только моя оценка человека в такого рода длительностях).

З.Ы.
Суждения суждениями, а мне все же интересно говорить ближе к теме. Да и, статьи бывают разные. wink

Неактивен

0    0    #10
23.02.2011 16:50

Russian Bear
Участник (+17)
Откуда: Петрозаводск
Зарегистрирован: 29.12.2002
Сообщений: 97
Вебсайт

Re: Предложение о еще одном сайте от Этэна.

Для персон, защищающих свободу слова на форуме. Вставляйте свои мысли в квесты, и никакой Olegus вам здесь не помешает. smile

Неактивен

0    0    #11
24.02.2011 06:33

Eten
Участник (+9, -307)
Откуда: Балаково, Санкт-Петербург.
Зарегистрирован: 21.05.2007
Сообщений: 1416
Вебсайт

---

Re: Предложение о еще одном сайте от Этэна.

Russian Bear написал:

Для персон, защищающих свободу слова на форуме. Вставляйте свои мысли в квесты, и никакой Olegus вам здесь не помешает. smile

Про Олегуса можно и не вспоминать, это не самая важная часть в этой теме, важнее другое. Это то, что статьи хранятся в не измененном в виде, пока их автор не отредактирует (Разумеется стоит сделать резервирование статей, чтобы было меньше ляпов или других действий).

Неактивен

0    0    #12
24.02.2011 06:36

Eten
Участник (+9, -307)
Откуда: Балаково, Санкт-Петербург.
Зарегистрирован: 21.05.2007
Сообщений: 1416
Вебсайт

---

Re: Предложение о еще одном сайте от Этэна.

Ладно в общем, если к лету никто не возьмется за это дело, тогда я сам реализую сей сайт и опробую его в течение года. А чтобы постоянно за ним не смотреть самому предложу человеку из РИЛ-а заняться администрированием. Вот и получится тогда, сайт обеспечен технически, да сами люди между собой решают, кого админом поставить. А логирование будет показывать, насколько человек хорош в деле. wink

З.Ы.
Кхм, по крайней мере я поступил в правилах хорошего тона, раз создал эту тему.

Неактивен

Powered by PunBB
© copyright 2001–2024 iFiction.Ru